|
Протвар
| |
| Altas | Дата: Вторник, 09.03.2010, 05:19 | Сообщение # 1 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Quote (Altas) Касательно Гурнаша... Лично мне претит мысль о всокечивании стамины на весь шмот, и сбор тринок только на стамину. Танчу я совсем недавно, так что мое мнение навряд можно считать мнением эксперта, однако, как показала практика, вскоченный с соблюдением сокет бонусов Еж, и имеющий порядочно меньше хп, не сложился под тухлопузом на 3х бафах. Мой танк имеет на борту 36,7к хп, 30к армора и 60,4% чистого авойда анбафт под аурой. Недавно в пуге 2 минуты держал на себе рембранта один, второго танка выбило. Даже ревностный защитник не сработал. Правда до этого пол часа уговаривал РЛа меня взять, развеивая миф, что хп наше все... Но в результате все остались довольны. И потом на саурфанге меня не уронили, когда тот под берсерком на меня марку повесил и начал наламывать. Конечно, тут можно и на отличных хилов все списать, и на его величество рандом, но факт остается фактом. В общем в глазах РЛов пуга чем жирнее тем лучше. Но на практике это не так. Ну и еще, я не знаю на сколько ценен для протоваров второй сетбонус т10 (первый вроде как полное фуфло, как и у палов), но лично я бы в первую очередь озаботился взятием за баджи арморовых вещей. Пояс и перчаки как я вижу уже есть, возможно сетовый чест, который по статам лучше не сетового за баджи, и так же имеет зеленый армор. Ну и еще, я бы поменял 1 из тринок на квестовую, за голову оньки. Много авойда. Quote (Мираан) Посмотрела я логи с Тухлопуза. Честно говоря, собирание именно брони для Гурнаша мне кажется спорным. На победном трае пиковый дамаг, вошедший в Гурнаша на 1 фазе - 7101. В Эвредику же на предыдущих траях на той же 1 фазе входило по 8-10к. Т.е., тут дело не в броне явно. Скорее всего дело было в том, что не только Гурнаш, но и я, хил, была на боссе 1 раз :). И что точно там надо делать, и, главное, когда, я не знала. На 3 трае я слишком рано кинула на Гурнаша подавление боли, и к моменту наибольшего всекания босса оно уже слетело. Свои сейвабилы он не включал, рассчитывая использовать их, если придется хватать босса еще раз. Соответственно, Тухлопуз застал его обхотанным, но получающим по максимуму. Второй же танк самую опасную фазу босса провел под -50% дамага. В следующий раз я буду в состоянии сделать все гораздо лучше. Разумеется, запас тринек и колец Гурнашу на все случаи жизни мы постараемся набрать :). А уж после этого, опробовав другие трини в деле, думаю, с вашей помощью оценим необходимость (или ее отсутствие) переставлять камни. На данный момент, поскольку раньше мы ориентировались на пуг-рейды, "все на стамину" является вполне логичным результатом. Добавлено (09.03.2010, 05:19)
---------------------------------------------
Что касается армора. Мой совет его собирать был обусловлен тем, что в данный момент он собирается достаточно просто, и почти не в ущерб остальным статам. При условии, что тир бонусы не стоят затрат на их сбор, ну или, по крайней мере, не стоят того, чтобы их собирать в первую очередь. Судя по тому, что у Гурнаша уже есть арморовые пояс и перчатки, так оно и обстоит. Касательно того, что Эвредика прохватывал 8-10к. А можно встречный вопрос, сколько урона вар поглощает щитом? На сколько я знаю, куда больше паладина, чем и обусловлена разница в цифрах. Ну и что касается камней. На всех прот вещах сокет бонус дает все туже стамину. И я не вижу смысла ставить камень на 30 стамины, если можно поставить камень на 10аги+15ста, или на 10дефа+15ста, и получить сокет бонус в виде 9 стамины, т.к. выгода составит всего 6 стамины, при потере авойданс стата. Особенно если учесть что 3х ударов подряд от того же тухлопуза на 3х стаках его бафа не выдержит никакой танк (если не использовать сейф абилки), ни с 35к хп анбафт, ни с 40к. З.Ы. Повторюсь, это все лично мое мнение, основанное исключительно на моих же общих знаниях механики танкования.
З.Ы.Ы. Оттанчил своим палом тухлопуза на его 3х бафах. Да, 12 секунд прошли под -50% дамага (точнее 10, включил чуть раньше, чтоб не уронили при смене), но еще 20 были "честными".
Хантер Неа
Рестор шома Огарток
Протопал Вейда
|
| |
| |
| Мираан | Дата: Вторник, 09.03.2010, 08:14 | Сообщение # 2 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| По поводу армора уточню - я не говорю, что он не нужен. Я говорю, что собирать его целенаправленно, возможно, нецелесообразно. Он и так вполне хорошо собирается сам, по мере одевания в лучшие вещи. Триньку на армор иметь, конечно, было бы неплохо. А в остальном, специально переодевать вещи именно для апа брони (если при этом вещь другие статы не апает), по-моему, не стоит. Вопрос про блок щитом некорректен. В обоих случаях я брала пиковый урон. Урон от удара, сблокированного щитом, пиковым быть не мог бы.
Кроме этого, механика блока у пала и вара, естественно, разная. Вар может сблокировать в 2 раза больше урона с вероятностью 60%, зато паладин, за счет щита небес, блокирует гораздо больше ударов по количеству. Сказать точно аптайм щита небес я, конечно, не могу, но он, мне кажется, от 100% несильно отстал. Варовский блок щитом с кд 40сек и рядом не лежал. Комплексно эффективность блока у этих двух классов наверняка примерно одинакова. Иначе бы давно уже один из них перестали брать в рейды, они пошли бы вайнить на форумы, и близзы бы апнули их, или понерфили вторых :). Так уже было с варами. Раньше их блок щитом давал 100% вероятность блока на 10 сек, но не больше, чем на 2 (или 3 - не помню) удара, причем с талантом. По этому поводу было много слез, ограничение 2х ударов убрали.
Кстати, кто знает, какова базовая вероятность блока? Т.е. у чара (будь то вар или пал) без талантов и без рейтинга блока. По поводу камней, я считаю, нужно сначала оценить прирост авойд-статов и потерю хп при перетыкании камней. Попробую на досуге замутить это дело на чардеве. Триньки - тут согласна, мне и самой не нравятся кружки. ХП они баффают хорошо, но вместо второго эффекта предлагают фигу.
Сообщение отредактировал Мираан - Вторник, 09.03.2010, 08:22 |
| |
| |
| Altas | Дата: Вторник, 09.03.2010, 09:10 | Сообщение # 3 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Вероятность сблокировать атаку равна 5%. Если нету вещей/талантов на шанс блока, и если нету вещей на деф.
Что до блока щитом, то у пала все зависит от частоты проходящих по нему атак. Щит небес висит 10 секунд при кд в 8 секунд, что вполне позволяет держать его 100% аптайм, но имеет ограниченное число зарядов (8). Однако не смотря на это, дебаф в цлк не дает паладину 100% шанса не пропустить по себе полную атаку, около 15% (при примерно 60% авойданса) ударов попадают мимо блока.
Хантер Неа
Рестор шома Огарток
Протопал Вейда
Сообщение отредактировал Altas - Вторник, 09.03.2010, 09:27 |
| |
| |
| Draklor | Дата: Вторник, 09.03.2010, 12:29 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 388
Статус: Offline
| Процитирую самые интересные выдержки из логов. 1й вайп. Фаза босса с 3 баффами (максимальный дамаг по танкам): Code [22:24:18.644] Тухлопуз gains Гнилостные испарения в легких (3) from Тухлопуз
[22:24:19.554] Тухлопуз hits Гурнаш 3067 (A: 12716)
[22:24:20.577] Тухлопуз hits Гурнаш Dodge
[22:24:20.585] Тухлопуз Желудочное вздутие Гурнаш 5742 (R: 2999)
[22:24:21.731] Тухлопуз hits Гурнаш 15576
[22:24:22.634] Тухлопуз hits Гурнаш Miss
[22:24:23.642] Тухлопуз hits Гурнаш 18547
[22:24:24.595] Тухлопуз hits Гурнаш 18746
[22:24:25.577] Тухлопуз hits Гурнаш 19294 (A: 2404)
[22:24:26.640] Тухлопуз hits Гурнаш Dodge
[22:24:28.151] Тухлопуз hits Гурнаш 20255
[22:24:28.977] Тухлопуз hits Гурнаш 17807 (O: 3319)
[22:24:29.919] Тухлопуз hits Гурнаш 15283 (O: 3277, B: 3464)
Тут Гурнаш упал, босса схватил Эвредика.
Code [22:24:31.040] Тухлопуз hits Эвредика Miss
[22:24:32.249] Тухлопуз hits Эвредика Dodge
[22:24:33.190] Тухлопуз hits Эвредика Dodge
[22:24:34.104] Тухлопуз hits Эвредика 9352 (A: 7081)
[22:24:35.169] Тухлопуз hits Эвредика 20615
[22:24:36.043] Тухлопуз hits Эвредика Miss
[22:24:37.105] Тухлопуз hits Эвредика Parry
[22:24:38.102] Тухлопуз hits Эвредика Parry
[22:24:39.347] Тухлопуз hits Эвредика Parry
[22:24:40.179] Тухлопуз hits Эвредика Parry
[22:24:41.316] Тухлопуз Желудочное вздутие Эвредика 3225 (A: 4204, R: 993)
[22:24:41.449] Тухлопуз hits Эвредика 20344
[22:24:42.720] Тухлопуз hits Эвредика 8256 (A: 6227, B: 2140)
[22:24:45.295] Тухлопуз hits Эвредика 15761
[22:24:45.965] Тухлопуз hits Эвредика 18012 (B: 2140)
[22:24:46.636] Тухлопуз hits Эвредика 11986 (A: 2912, B: 2140)
[22:24:47.229] Тухлопуз hits Эвредика 13247 (A: 2728)
[22:24:47.843] Тухлопуз hits Эвредика 19464
[22:24:48.736] Тухлопуз hits Эвредика Parry
[22:24:52.002] Тухлопуз's Гнилостные испарения в легких fades
Драклор, маг, эльф крови, 80 уровень.
Бодунчик, друид, таурен, 80 уровень.
Драклория, паладин, эльфийка крови. 80 уровень.
|
| |
| |
| Draklor | Дата: Вторник, 09.03.2010, 12:33 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 388
Статус: Offline
| 3й вайп. Босс так же под тремя баффами: Code [22:37:06.933] Тухлопуз gains Гнилостные испарения в легких (3) from Тухлопуз
[22:37:07.843] Тухлопуз hits Гурнаш Absorb (11760)
[22:37:08.903] Тухлопуз hits Гурнаш 11745 (A: 382, B: 3464)
[22:37:08.949] Тухлопуз Желудочное вздутие Гурнаш 6269 (A: 382, R: 2026)
[22:37:09.949] Тухлопуз hits Гурнаш 19918
[22:37:11.323] Тухлопуз hits Гурнаш 15659
[22:37:12.082] Тухлопуз hits Гурнаш 19194 (O: 657)
[22:37:12.892] Тухлопуз hits Гурнаш 15849 (O: 1160)
Гурнаш падает.
Code [22:37:14.092] Тухлопуз hits Эвредика Parry
[22:37:15.194] Тухлопуз hits Эвредика Miss
[22:37:16.190] Тухлопуз hits Эвредика Parry
[22:37:17.188] Тухлопуз hits Эвредика 12136 (A: 7081)
[22:37:18.358] Тухлопуз hits Эвредика 11578 (A: 3052, B: 2124)
[22:37:19.294] Тухлопуз hits Эвредика 18829 (A: 2294) Далее следует взрыв Эвредики от 10 стаков дебаффа и вайп.
Драклор, маг, эльф крови, 80 уровень.
Бодунчик, друид, таурен, 80 уровень.
Драклория, паладин, эльфийка крови. 80 уровень.
|
| |
| |
| Draklor | Дата: Вторник, 09.03.2010, 12:40 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 388
Статус: Offline
| 4й трай. Килл. Порядок танкования изменен, поэтому первую фазу босса с тремя баффами сразу начинает Эвредика (и доводит ее до конца): Code [22:48:36.338] Тухлопуз gains Гнилостные испарения в легких (3) from Тухлопуз
[22:48:37.402] Тухлопуз hits Эвредика Dodge
[22:48:38.398] Тухлопуз hits Эвредика Dodge
[22:48:38.414] Тухлопуз Желудочное вздутие Эвредика 6595 (A: 1594)
[22:48:39.477] Тухлопуз hits Эвредика 13145 (A: 5898, B: 2140)
[22:48:40.397] Тухлопуз hits Эвредика 17818 (B: 2140)
[22:48:41.502] Тухлопуз hits Эвредика Miss
[22:48:42.588] Тухлопуз hits Эвредика Dodge
[22:48:43.547] Тухлопуз hits Эвредика Parry
[22:48:44.532] Тухлопуз hits Эвредика Miss
[22:48:45.620] Тухлопуз hits Эвредика 3958 (A: 3701, B: 2140)
[22:48:46.614] Тухлопуз hits Эвредика Absorb (6534)
[22:48:47.605] Тухлопуз hits Эвредика Dodge
[22:48:48.414] Тухлопуз Желудочное вздутие Эвредика Absorb (3739)
[22:48:48.740] Тухлопуз hits Эвредика 7419 (A: 1828, B: 2140)
[22:48:49.819] Тухлопуз hits Эвредика 2520 (A: 4315, B: 2140)
[22:48:50.756] Тухлопуз hits Эвредика 6604 (B: 2140)
[22:48:51.866] Тухлопуз hits Эвредика 4636 (A: 2486, B: 2140)
[22:48:52.766] Тухлопуз hits Эвредика 7158 (B: 2140)
[22:48:53.927] Тухлопуз hits Эвредика Dodge
[22:48:54.824] Тухлопуз hits Эвредика 18213 (A: 1397)
[22:48:55.901] Тухлопуз hits Эвредика Miss
[22:48:57.882] Тухлопуз hits Эвредика 14816 (A: 2427, B: 2140)
[22:48:58.880] Тухлопуз Желудочное вздутие Эвредика 5863 (R: 3023)
[22:48:59.667] Тухлопуз hits Эвредика 17767
[22:49:00.631] Тухлопуз hits Эвредика Parry
[22:49:01.751] Тухлопуз hits Эвредика Parry
[22:49:02.782] Тухлопуз hits Эвредика 15444 (A: 5300, B: 2140)
[22:49:03.752] Тухлопуз hits Эвредика 16991
[22:49:04.840] Тухлопуз hits Эвредика Parry
[22:49:05.677] Тухлопуз hits Эвредика Parry
[22:49:06.883] Тухлопуз hits Эвредика 6266 (A: 7505, B: 2140)
[22:49:10.612] Тухлопуз's Гнилостные испарения в легких fades К моменту накопления на боссе трех дебаффов во второй раз танкует Гурнаш, но его довольно быстро сменяет Эвредика: Code [22:50:52.839] Тухлопуз gains Гнилостные испарения в легких (3) from Тухлопуз
[22:50:53.822] Тухлопуз hits Гурнаш 13544 (B: 3464)
[22:50:54.779] Тухлопуз hits Гурнаш 18834
[22:50:54.837] Тухлопуз Желудочное вздутие Гурнаш 7551 (R: 1022)
[22:50:55.967] Тухлопуз hits Гурнаш 20265 (A: 1878)
[22:50:56.817] Тухлопуз hits Эвредика 13974 (A: 3262, B: 2140)
[22:50:57.882] Тухлопуз hits Эвредика 14669 (B: 2140)
[22:50:58.939] Тухлопуз hits Эвредика 18487 (A: 731, B: 2140)
[22:50:59.971] Тухлопуз hits Эвредика 19193
[22:51:00.922] Тухлопуз hits Эвредика 10880 (A: 10767, B: 2140)
[22:51:02.012] Тухлопуз hits Эвредика 18627 (B: 2140)
[22:51:03.219] Тухлопуз hits Эвредика Parry
[22:51:04.005] Тухлопуз hits Эвредика 9409 (A: 1735, B: 2140)
[22:51:04.839] Тухлопуз Желудочное вздутие Эвредика 8429
[22:51:05.069] Тухлопуз hits Эвредика Parry
[22:51:06.208] Тухлопуз hits Эвредика Parry
[22:51:07.168] Тухлопуз hits Эвредика 4354 (A: 1230, B: 2140)
[22:51:08.283] Тухлопуз hits Эвредика Dodge
[22:51:08.844] Тухлопуз's Гнилостные испарения в легких fades Тут лог неожиданно заканчивается, т.к. босс погибает. 
Драклор, маг, эльф крови, 80 уровень.
Бодунчик, друид, таурен, 80 уровень.
Драклория, паладин, эльфийка крови. 80 уровень.
|
| |
| |
| Draklor | Дата: Вторник, 09.03.2010, 12:48 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 388
Статус: Offline
| Я собственно не знаю, что следует из процитированных цифр, но надеюсь они помогут в поиске истины, которая как известно является целью любого спора.
Драклор, маг, эльф крови, 80 уровень.
Бодунчик, друид, таурен, 80 уровень.
Драклория, паладин, эльфийка крови. 80 уровень.
|
| |
| |
| Мираан | Дата: Среда, 10.03.2010, 02:28 | Сообщение # 8 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| А в скобках 'A', 'B', 'O', 'R' - это что такое? А вообще, могу предположить, что у Эвредики на Тухлопузе стояла врубаемая авойд-триня. Возможно, и 2 авойд-трини. 1 врубаемая, 1 пассивная.
Ну так я только за то, чтоб поменять триньки Гуру :).
Сообщение отредактировал Мираан - Среда, 10.03.2010, 03:33 |
| |
| |
| Draklor | Дата: Среда, 10.03.2010, 05:36 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 388
Статус: Offline
| A - absorbed
B - blocked
R - resisted
Т.е. это все - не дошедший по тем или иным причинам до танка дамаг. O - ... я так понимаю это overdamage какой-нибудь, т.е. грубо говоря дамаг, просадивший бы пострадавшего ниже нуля; очевидно, должен случаться один раз в момент смерти, но у Гурнаша в обоих логах где он падал почему-то "О" идет с двух последних ударов, а не с одного...
Драклор, маг, эльф крови, 80 уровень.
Бодунчик, друид, таурен, 80 уровень.
Драклория, паладин, эльфийка крови. 80 уровень.
|
| |
| |
|
