Понедельник, 22.12.2025, 07:59


Главная
Регистрация
Вход
"Восточный фронт" Приветствую Вас Гость | RSS  
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Draklor  
Система ротации состава.
DraklorДата: Среда, 18.02.2009, 02:16 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 388
Репутация: 0
Статус: Offline
Вчерашний рейд показал, что в нашей гильдии достаточно людей для полноценного рейда, а также есть определенные резервы по некоторым позициям (в частности - хилы). Попробую сформулировать свои идеи, как нам лучше всего с этим жить, чтобы дать всем желающим возможность развиваться и участвовать в рейдах. Это не аксиомы, а предложения. Если есть конструктивные идеи, как их улучшить - прошу высказываться, это пойдет на пользу всем нам.

1. Ротация по сложности. Есть люди, одетые хуже других. Есть люди, одетые лучше. Идея (которую, кстати, я пытался применить вчера в рейде) заключается в том, что на более простых, уже освоенных боссов идут первые. На более сложных - вторые. Во-первых, это позволит приодеть более слабо одетых людей, чтобы компенсировать их отставание. Во-вторых, это способствует прогрессу гильдии, т.к. на новых, неосвоенных боссов будет выходить сильнейший состав.

2. Ротация по очередности. Тут все просто. На 2 места в рейде претендуют Вася, Петя и Вова. Все трое роллят, Вова выбрасывает меньше других и в рейд не попадает. В следующий раз роллят Вася и Петя, Вова получает место автоматически, т.к. перед этим рейд пропускал. Ну и т.д. Плюсы: все будут в равных условиях. Минусы: противоположность плюсам пункта 1 - затрудняется прогресс гильдии, т.к. сложно будет добиться оптимального состава на новых боссах.

3. Ротация по луту. Васе нужен меч с босса А. Петя не мыслит своей жизни без кольца с босса Б. На босса А идет Вася, на босса Б - Петя. Плюсы - максимизируется вероятность того, что полезный лут уйдет в правильные руки, а не на диз или оффспек. Минусы - сложность реализации. Все должны изучить лут таблицы боссов, которых предстоит убить рейду, и договориться со сменщиком, кто на кого идет.

Мне пока что больше нравится вариант 1. Однако я более чем уверен, что есть факторы, которых я не учел. Пожалуйста, высказывайте свои соображения. Решение в любом случае будем принимать сообща.


Драклор, маг, эльф крови, 80 уровень.
Бодунчик, друид, таурен, 80 уровень.
Драклория, паладин, эльфийка крови. 80 уровень.
 
BlindДата: Среда, 18.02.2009, 02:36 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Все верно, ротация членов гильдии - это нормально. Все сказаное выше вполне адекватно. Вариант 1 не плох, но если, например, хил который должен идти на более сложных боссов вдруг не явился (не важно по какой причине) ждать его никто не будет, рейд будет идти дальше с теми кто был в начале. И очень важным при системе ротаций должны быть "чистые" сейвы тех, кто хоть как то планирует рейдить с гильдией, особенно дпс, хила вроде сейчас больше всего, но раслаблятся и надеятся что другие сходят тоже не следует.
 
DraklorДата: Среда, 18.02.2009, 02:45 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 388
Репутация: 0
Статус: Offline
Вообще ротация подразумевает, что в рейдовое время (от начала инвайта и до команды "рейд окончен") все участники ротации находятся онлайн и готовы в любой момент войти в состав рейда. Это не означает, что нужно сидеть час-два-три возле входа в инст и курить бамбук, но необходимо воздержаться от каких-либо обязательств на данный период времени (не идти в героики или на какие-нибудь груп квесты, не предупредив партию о том, что в любой момент можете быть присуммонены в рейд). В вашем распоряжении квесты, дейлики, фарм регов, твинки в конце-концов - в игре довольно много способов с пользой провести время вне группы или рейда.
Чистота сейвов для 10ппл инстов даже не обсуждается, это как раз таки должно быть аксиомой. Если есть время/желание походить в рейды вне гильдии - имеется огромный выбор инстов на 25 человек, за сейвы в которых вас никто никогда не упрекнет.


Драклор, маг, эльф крови, 80 уровень.
Бодунчик, друид, таурен, 80 уровень.
Драклория, паладин, эльфийка крови. 80 уровень.
 
BloodyLadyДата: Среда, 18.02.2009, 02:50 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Я склонна больше к ротации по сложности. Все-таки мы гильдия а не сборище рандомов, чтобы ролить место. Состав должен подбираться, исходя из людей онлайн. Нам надо одевать людей, зачем пускать вещь на диз, если ее может одеть новичок? Помимо одежды он получает и рейдовый опыт (вполне возможно, если это не твинк). Если сложность рейда увеличивается, начинаются вайпы и новички не справляются - вполне приемлемо заменить его на более опытного товарища.
 
AltasДата: Среда, 18.02.2009, 02:54 | Сообщение # 5
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Репутация: 2
Статус: Offline
Я считаю что мы вполне можем организовать 2 рейда. Не из 20 разных людей конечно, а с учетом альтов. У меня например есть 3 80ка всех трех направленностей, у Олега их аж 4 штуки, у Тани теперь есть хил и дд. Эспайр на сколько я знаю качает шамана. Теперь у нас еще есть Наум, с 2мя аккаунтами и разными чарами на них) Может кого еще забыл? При желании мы вполне можем создать 2 дееспособных рейда. Но! Это касается только рейдов в уже освоенные инсты. Если сейчас из нашего состава мы вполне способны собрать 1 хороший рейд, то два рейда можно создать только в ущерб качества (если разделять силы более менее равномерно).

Что касается предложенных Колей вариантов, то они не равнозначны. В том плане что если мы идем на освоение, то я за 1й. У нас например в прошлой гильде рл(он же гм) собирал народ исключительно по своему хотению. Т.е. он сам определял рейд из каких классов состоящий он хочет повести на освоение нового босса. Кроме того если был прист вася с 1к хилом и прист петя с 1,2к хилом, то он брал васю, ибо играл с ним уже долгое время и был в нем уверен, а петя только 2 дня как в гильде. И в приципе никто особо не возражал, т.к. в интересах всей гильдии было чтоб этот состав как можно быстрее убил бы боса, и на него уже пошли бы стандартные составы фарма.

Ну а при варианте что гильдия ходит всем составом в уже освоенный инст применяется второй вариант. При этом у нас будет ролл на место хила\танка\мили дд а не на место прист\вар\рога.

Что же касается третьего варианта, то его можно ввести параллельно со 2м. Просто договариваться внутри ролящей за место группы. Правда тут есть еще 1 минус не учтенный Колей - это сейв. Если во время рейда у нас на месте ОТ побывают 3разных человека, то это существенно снижавет вероятность собрать туда же второй рейд.

В общем-то вот.

Добавлено (18.02.2009, 02:54)
---------------------------------------------
Пока писал ответ впереди меня уже трое запостило)


Хантер Неа
Рестор шома Огарток
Протопал Вейда
 
DraklorДата: Среда, 18.02.2009, 03:49 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 388
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за активный фидбэк, на него-то я как раз и надеялся. smile

Quote (Altas)
если был прист вася с 1к хилом и прист петя с 1,2к хилом, то он брал васю, ибо играл с ним уже долгое время и был в нем уверен, а петя только 2 дня как в гильде. И в приципе никто особо не возражал

Я думаю, возражал прист Петя. smile Главная задача, которую я хочу решить - это сделать так, чтобы никто не чувствовал себя лишним или ненужным в гильдии, поэтому такой вот описанной тобой авторитарной системы хочется избежать. Вчера в рейд не попали два хила - пал Азиэль и друль Фортум. Оба были недовольны, у обоих на это были причины. Я хочу избежать в будущем повторения такой ситуации. Тот же Азиэль, хоть и одет пока слабовато, вполне способен осилить паучий квартал при поддержке двух более сильных хилов. Вчера я предпочел ему Анаиту, т.к. одета она была все-таки немного получше, да и бафф на стамину - существенный фактор. Фортум - один из наших топ хилов, но он просто опоздал к началу рейда, и состав на тот момент уже был набран. Я предложил ему дождаться зачистки нами паучьего квартала, чтобы заменить им Анаиту, но он предпочел пойти в героик. Будь у нас устраивающая всех система ротации и взаимозамены, поводов для недовольств стало бы меньше, а удовольствия от игры - больше.

Теперь от высоких материй к сути вопроса. Накс - довольно большой инст. Можно ввести разделение и определение статуса по кварталам. К примеру, очевидно, что паучий квартал имеет сейчас для нас статус "на фарме". Три других квартала - "на освоении". На фарм можно брать людей, комбинируя 1 и 3 из озвученных мной принципов - т.е. более слабо одетых, при этом возможно меняя кого-то перед конкретным боссом исходя из лут таблицы. Либо действительно принципы 2 и 3, как предложил выше Алтас. На освоение однозначно нужен сильнейший состав.

Все это делается в первую очередь в интересах гильдии, поэтому у людей не должно возникать поводов для обид.
Во-первых, если ты в сильнейшем составе, то фармить уже неоднократно убитых тобой боссов - не очень увлекательное занятие. Ведь гораздо интереснее убить нового, еще не освоенного, эпики с которого даже если не нужны лично тебе, то почти наверняка усилят кого-то, кто также входит в сильнейший состав, что повысит шансы убить следующего босса, с которого тебе уж точно что-нибудь упадет. smile
Во-вторых, если ты НЕ входишь в сильнейший состав, не нужно обижаться. Чем быстрее гильдия освоит новых боссов, тем быстрее ты также станешь на них ходить уже в фарм-версии состава рейда, что также в свою очередь даст тебе новые ощущения и новые эпики.
В конечном итоге такая политика позволит нам равномерно растить свои кадры, подтягивать новичков и в перспективе начать собирать уже два самостоятельных рейда. А если мы будем друг на друга обижаться, то ничего хорошего ни у кого не получится...

Не забывайте: рейд - мероприятие командное. А в команде важна поддержка и взаимопонимание.


Драклор, маг, эльф крови, 80 уровень.
Бодунчик, друид, таурен, 80 уровень.
Драклория, паладин, эльфийка крови. 80 уровень.
 
SartezhДата: Среда, 18.02.2009, 04:07 | Сообщение # 7
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Не знаю послушаете ли вы старого Варкрафтера, но хочу отметить пару вещей из своего опыта.
1. Лето уже не за горами. При чем тут лето? Летом рейдовая жизнь умирает. Кому нужен комп, когда есть море и свежий воздух?
А перед этим еще и майско-июньские школьно-абитуриентские траты (время и деньги).
Как не Владивостокским это знать. Конечно можно ходить рейдить в пасмурные/дождливые дни, правда я хочу напомнить какое качество связи на ДВ в такие дни.
2. Гильдия идет дальше, когда не зависит от 2-3 игроков. И это не значит, что должно быть одето на 3-4 игрока больше чем требует рейд контент (10+4=14).
Обвес, как раз вторичен зачастую, он накапливается.
Это значит, что в гильдии должно быть желающих идти в рейд имено с родной гильдией больше, чем требует контент.
Для этого нужны победы, четкие планы на освоение (люди , особено работающие должны планировать свою неделю) и конечно же призы, пусть даже утешительные (сейчас с этим проще - есть бейджики).

Что я предлагаю.
С учетом последущего входа (пусть и не освоения) в Ульдур-10 еще до окончания летних каникул =)).
Нам нужно хотя бы 1 раз завалить КТ гильд-рейдом.
Для этого выставлять на текущего ОСВАЕМОГО босса сильнейший состав из людей онлайн, или состав по классам оптимальный, естествено не обращать внимания, что сейв будет почти у всех, и второй рейд до момента кила КТ не возможен.
Научиться убивать (а еще лучше быстро собираться) боссов вне Накса. Коими являются Аркавон (2бейджа)+честы/перчи/ноги-что соответствует луту финальных боссов из крыев Накса, причем не самым простым. - 10минут/2 предмета
Следом идет Сартарион. 3мелкобосса, не убить которых надо сильно и специально постараться = 3 бейджа. И сам Сартарион, названый естествено в мою честь, с 2 бейджами, перчатками т7 и еще немного другого лута. -15-20минут/3предмета+сумки
И наконец Малигос. Босс с отменным лутом, хоть и внесетовым. Со "специфической" второй, и не менее прикольной третьей фазой. 10минут (2 бейджа)+3итема.
Итого с учетом 5минут перерывов во время перелетов между инстами имеем.
10+5+15+5+10=45минут. В худшем случае 1 час если боссы убиваются со второго раза. При отсутсвии на Озере Ордынского флага, всё будет еще быстрей.
2+5+2=9бейджиков и 8итемов. Что более, чем перекрывает час в Наксе по луту.

Решить сколько мы можем выделить дней на это все в ближайшие 2-3недели, учитывая работу, праздники и прочие обязательные атрибуты Реальной Жизни.
Просто срок 2-3 недели, это предельный (по личному опыту), который готовы ждать люди не попадающие в рейд, но желающие себя в нем видеть.
Соответсвено в ГильдМесседже писать реляции о победах (поднятие настроения людям) и успокоительное, что скорее всего до 15марта второго рейда не будет так как все силы будут кинуты на КТ. После чего наступит счастье.

P.S. Конечно же брать на освоенный контент людей которых нужно одевать и которым нужен рейд опыт.


Конкурс красоты. Первое место получает арчерка. Второе магичка. Магичка плачет и приговаривает:
-И я, я, проиграла этой овцЕ!
-беее


Сообщение отредактировал Sartezh - Среда, 18.02.2009, 04:09
 
DraklorДата: Среда, 18.02.2009, 06:08 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 388
Репутация: 0
Статус: Offline
Послушаем, спасибо за пост smile

Итого, постараюсь подвести некую промежуточную черту:
0. Один сейв на всех. Вне гильдии можно ходить в 25-рейды. В 10 - только с гильдой.
1. От начала и до окончания рейда все заинтересованные в прогрессе гильдии лица должны присутствовать онлайн независимо от того, в рейде они в данный момент времени или нет (чтобы у РЛ была возможность варьировать состав в зависимости от решаемой рейдом задачи).
2. Готовность уступать место в рейде по просьбе РЛа. На фарме - для введения в рейд нуждающегося в луте и/или опыте "младшего" товарища. На освоении - для усиления состава рейда более подходящим на данном конкретном боссе классом, или просто более хорошо одетым "старшим" товарищем.

Алгоритм выбора кандидатов на замену при фарме (собственно та самая ротация) пока четко сформулировать так и не получилось. Надо думать.


Драклор, маг, эльф крови, 80 уровень.
Бодунчик, друид, таурен, 80 уровень.
Драклория, паладин, эльфийка крови. 80 уровень.
 
ЭспайрДата: Пятница, 20.02.2009, 08:57 | Сообщение # 9
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Репутация: 0
Статус: Offline
Прослакал и не заметил такую обсуждаемую тему. В общем то в прошлой гильде, где я был сосуществовали все три данных ротации. На освоение и вайпы идут сильнейшие (рукастые + упакованные), потом по проторенному пути - остальные игроки. И тут уже замены (например, внутри классов - мол, Вася, мне нужен меч с босса уступи, а? Конечно, Петя, но тогда мне будут нужны перчи со следующего!) Злоупотреблять этим, конечно, не стоит - рейд потеряет мобильность. Но, если до рейда всё обговоренно - то идея живучая, так мы и одевались в БК.
Сартеж также написал верные вещи, хотя тем летом я увлечённо, в том числе в выходные, ходил ночами в рейд - осваивали т5 и начинали т6 контент. Было очень интересно. Хотя, конечно, отток игроков летом - обычное дело. Отпуска, каникулы и т.д. И про КТ Сартеж прав) Поставить цель - и добивать её. Например, килл КТ) Все остальные боссы - лишь ступеньки, которые ведут к этой цели.


Элем шома Мулджин
Блад танк дк Эспайр
Рога комбат(растёт) Ариата
 
ВалгаллаДата: Пятница, 20.02.2009, 12:16 | Сообщение # 10
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 1
Статус: Offline
имхо, есть календарь в игре, высылаем приглашеения на неделю кому надо и не надо, и с списка желающих топаем дальше. Лушче играть с составом который уже приигрался чем с теми кто нет, а если нуна Пети то что нужно Васе, то вообще система ролла по своей суте глупа в гильдии, для этого есть аддоны для дкп и т.п.аргументирую: Петя ходит за кольцом пол года, Вася пришел первый раз и по ролу выиграет и ему отдадут,вопрос-куда пошлет Петя Васю и тех кто отдал кольцо?:-)
P.S. а на счет календаря, было б не плохо выдеть рейды на неделю, а то сижу и думаю будет ОС или пойти с пугом, приглашат или нет, так и сейвы пропущу и с гильдией не схожу...т.е. нафига сидеть?
 
SartezhДата: Вторник, 24.02.2009, 03:39 | Сообщение # 11
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Правило по сейвам следущее.
До субботы не сейвится с другими.
Если до выходных не пошел с гильдией, дальше свободен в своем выборе.
НА выходных пугов предостаточно.


Конкурс красоты. Первое место получает арчерка. Второе магичка. Магичка плачет и приговаривает:
-И я, я, проиграла этой овцЕ!
-беее
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2025Конструктор сайтовuCoz