Чтож, нас ждет Малигос!
Ну а потом всекие Сарт+1 или квартал за 40минут =))

Добавлено (11.03.2009, 07:16)
---------------------------------------------
Да траи говорили сами за себя
Гратс нас всех!

Чтож, нас ждет Малигос!
Ну а потом всекие Сарт+1 или квартал за 40минут =))

1. Левиафан. Дважды траился, дважды убивался. Оба раза с третьего пулла. Босс крап, но, как показала практика одного экспериментального пулла, даже с одной башней становится очень даже непростым. Хард моды, думаю, пока оставим до лучших времен. Пока что просто будем убивать его каждую неделю и стараться тратить на это как можно меньше времени и сил. Лично меня порадовал тот факт, что мы научились высаживать на него десант (и вполне успешно его повторять!).

2. Тут близзы предложили сразу три варианта: Игнис, Разорскейл и ХТ-002. С одной стороны хорошо - есть из чего выбирать. С другой стороны, ни один из вариантов не является простым.

2.1. Разорскейл (Острокрылая). Пробовали во вторник, нахрапом, довольно посредственно представляя себе тактику. По сути - без подготовки. Результат был плачевен. К четвергу была проведена определенная подготовительная работа, которая позволяет надеяться на будущий успех, но...

2.2. В четверг решили потраить ХТ-002. Возможно, кто-то не согласится, но я не считаю этот выбор ошибкой. От разорскейл мы не отказываемся, потраченные на подготовку силы не пропадут даром, но попробовать еще одного легко доступного босса следовало, хотя бы чтобы получить представление о его силе и более осмысленно планировать дальнейшие шаги (грубо говоря, решить в кого "упираться" сначала - разорскейл или ХТ).

Собственно, о дальнейших шагах и хочется поразмышлять... Раз уж мне не спится среди ночи.

ХТ-002
ДПС для убийства ХТ у нас достаточно. Не так чтобы совсем много, но до энрейджа (7 минут) успеть должны. Пока проблемы две - отхиливание рейда и разбирание аддов. Решению первой проблемы отчасти, я надеюсь, должен будет помочь только что скачанный обновленный DBM, т.к. бомбы он сегодня в рейд не объявлял и марки на них не вешал... Аддов нужно разбирать так же, как на первом "энрейджевом" трае - рейндж дпс по бомбам, аое по "хилерам". Мили от босса отвлекаться не должны (если только бомбу не схватят - тогда можно и с аддами помочь).
Механика работы сердца босса такова - оно получает двойной дамаг, и весь этот дамаг потом переходит в босса. Судя по тому, что пишут в инете, количество здоровья у сердца соответствует количеству здоровья, которое нужно снять боссу между фазами аддов. Т.е. оставив сердцу 1% здоровья (гипотетически), для вызова следующей партии аддов и нового сердца достаточно будет стукнуть только-только активировавшегося босса пару раз. А если на 25% сердце убить совсем, то хард мод не случится. Просто босс сразу же умрет. В итоге приходим к тому, что самым долгим отрезком боя у нас должны стать первые 25%. Затем блудласт по сердцу, аккуратный вынос аддов, допинывание босса до следующего сердца и т.д. по циклу. Самое неприятное, это если в момент отлова аддов у босса отлипнет кулдаун на землетрясение... Тогда рейду нужно будет собраться в кучу для отхила, а как убивать дальних аддов из кучи - неясно.
Больших аддов убивать не рекомендуют - их держит ОТ (один отчаянный товарищ вообще написал, что они вместо ОТ брали еще одного дпс, а больших аддов МТ весь бой держал).

Разорскейл
Про эту барышню я вычитал следующие рекомендации. Рейд советуют разбить на две группы по 5 человек (по одному танку и минимум одному хилу в каждой). В круг никто не заходит, чтобы не получать аое синим огнем. Все рассредотачиваются, чтобы чайники аддов-кастеров не били более одной цели за раз (порядка 10к каждое попадание). Одна группа встречает аддов в дальнем левом краю, другая - в дальнем правом. Как только дварфы чинят гарпуны, к ним блинкается маг и приземляет дракониху двумя меткими выстрелами из гарпунов. Танки продолжают держать аддов, хилы понятно чем занимаются, а весь дпс вламывает драконихе - она в этот момент оказывется обездвижена и уже повернута задом к рейду. Таймера энрейджа должно хватить, чтобы приземлить дракониху 3 раза. На первой посадке включается блудласт, под которым желательно снести процентов 25. После третьей посадки у драконихи не должно быть больше 50% здоровья - это условие начала второй фазы боя. Вторая фаза существенно проще: аддов новых нет, дракон тупо танкуется на земле, сдает дамаг конусами перед мордой и под хвостом, танки меняют друг друга примерно раз в минуту (как только спадает настакивающийся дебафф). Единственное неудобство - она иногда будет разбрасывать рейд взмахами крыльев. Так что танк может временно оказаться вне зоны действия хила. Надо это учитывать.

В принципе, по тактике с обоими боссами все понятно. Имхо нужен правильный сетап рейда (а не как сегодня - пошли все, кто был, т.к. было ровно 10 человек), и мы сможем убить обоих. Такие вот мысли... Предложения, дополнения, пожелания?

Вчерашний рейд у меня оставил неприятный осадок.

1. Коль, на счет добавочной башни, мне казалось мы договорились, что как соберем рейд проголосуем за и против этого. Если ты решил не разводить демократию, ок, не вопрос, это твое решение, ты гм и рл и имеешь на это право. Скажешь траить с 4мя башнями, пойдем траить. Просто можно было хотя бы в личку шепнуть, мол я всетаки решил вот так. Ведь изначально многие (в масштабах 10ки) были против. Но да ладно, в итоге мы всего лишь потеряли 10 минут времени.

2. Серега, извини, но твои действия производят следующее впечатление: посмотрел ты кил с птра, решил а фигня, прочитал быстренько первую попавшуюся тактику, и повел народ. При этом ты либо не знал, либо забыл сказать что там нужно минимум 2 хороших аое дпс. Ты не знал, что сердце нужно бить. Не было четкой постановки боса. В результате мы потратили пол часа времени на заведомо вайповые траи, и только после этого узнали про сердце. Но и после того как, мы еще почти час его траили, чтобы просто прийти к пониманию, что таким сетапом мы его не убьем. Это как раз то о чем я говорил, не стоит соваться на боса, если никто про него ничего не знает. Мы просто, простите, как дураки, пошли учиться на своих ошибках, и за полтора часа вайпов узнали то, что можно было узнать за 15-20 минут чтения форумов. Ввиду наличия нормальной тактики на острокрылую, а так же небольшого опыта на ней, считаю решение пойти на вольтрона абсолютно не обоснованным. Легких босов в ульдуаре нет, кроме первого.

3. Некоторые у нас просто не понимают что такое освоение. Почему у нас просмотров тем с тактикой (не считая дублирующихся) штук по 5? Никому не интересно? Или люди не понимают что просто прочитав тактику, а по хорошему и посмотрев видео, человек сильно облегчает работу всему рейду, сокращает время понимания тактики в целом, после которого можно уже делать осмысленные траи? Кому-то это кажется задротством? Извините, не согласен. Никто не заставляет всех от корки до корки учить соответствующие топики на нуб клабе, гохе и элайт джеркс в придачу. Любой человек в состоянии уделить 5-10 минут времени, чтобы просто зайти на форум и прочитать то, что уже выложили.

4. Некоторые люди в рейде там мякго говоря не совсем к месту. Я понимаю, что выбора у нас особо нет, что пошли просто те кто был онлайн. Но с таким отношением далеко мы не уедем. На освоение должен идти сильнейший состав. Конкретно про вчера я говорю про Андролога и Алектесу. У первого откровенно слабоватый дпс, у второй не все в порядке с хилом. Вот тут отдельное извините, но по шмоту вашему такого быть не должно. Вы оба не плохо одеты. Вчера было сказано что Саша слабовато одета, что у нее мол даже хп мало. Так вот анбафт у нее хп больше чем у моего шамана. Спд под рейд бафами она сказала у нее 2300, у меня 2500. Это при том что в бою рулит аое и хот хил (я про ХТ), с таким шмотом прист должен как минимум хилять не хуже меня. Просто я вспоминаю как хиляла на Лотхибе Таня, в 3 хила у нее было почти 50% отхила. Что говорит о том, что по части максимум аое хила в короткое время прист даст всем прикурить. А после патча его еще и апнули очень не плохо. Про Андролога ничего не скажу, в фури варах я не силен. Возможно у него всеж таки говношмот, я судил по полеарму с 25ки. Если так, надо одеваться, если нет, надо читать.

Вариант решения проблемы с сетапом предлагаю такой. В четверг смотрим кто у нас онлайн. Собирем скилованых и одетых. Смотрим кого не хватает. И добираем из другой гильдии. Можно попробовать договорится с тем же империумом. У них есть приморский народ, не думаю что их там ровно 10 или 20. Взять необходимых людей, договорившись с их гм\рл. И всю неделю ходить естественно с ними. Думаю если грамотно пообщаться против они не будут. Это всетаки не на пару босов пугом пойти, сейв получить и до среды лапу сосать. Я могу поговорить с гм своей прошлой гильдии, у них там есть люди которые в состоянии рейдить днем по москве. Да, возможно кому-то в гильдии такое решение не понравиться (даже не возможно, а наверняка), но я лично не вижу другого варианта. Пора понять, ульдуар это не накс. Вагоны, слакеры и прочие тут не прокатят. Нужны пряморукие и хорошо одетые люди. Опять задроты? Да нет же. Я вот не считаю Колю задротом, онлайн у него не самый частый, всего 1 80к, но тем не менее человек хорошо упакован и выдает абсолютно адекватный дпс. Хотя он гм, ему вроде как положено... Ну взять Мишу. Хороший танк. Ситуация как и с Колей. Или Оксану... Не нужно быть задротом, чтобы быть хорошим игроком. Но если человек еще не тянет ульдуар, не надо брать его в рейд. Это трата времени и денег на ремонт. Dixi

поржал))

1. Пулл в хард моде был экспериментом с целью оценить его сложность. Вайпнулись, оценили, больше так делать не будем. Не вижу проблемы.

2. Тут опять же перескажу кратко и может быть не очень дипломатично. Тем составом разорскейл мы бы не убили. Скорее всего. Тупо не хватило бы дамага. Польза от вайпов на ХТ, как я написал выше, есть. Сейчас помимо теорий из инета и рассказов Васи Пупкина о том, какой босс в ульдуаре самый легкий, мы можем опираться на собственный опыт при выборе цели следующего рейда.

3. No comments. Спорить не с чем. Прописные истины, понятные, увы, не всем...

4. Про Андролога ничего не скажу - не знаю. Про Алетексу имею сказать следующее. Человек понимает, что не выдает адекватный хил. Но не знает, как это решить. Саша пару дней назад обращалась ко мне с этим вопросом, но т.к. я кроме магов никаких других классов толком не знаю, ничего кроме "пойти почитать инет" посоветовать ей не смог... Думаю, нам нужны КЛы - люди, которые смогут (более того - будут обязаны) отвечать на такие вот вопросы и давать советы людям, желающим повысить свой уровень игры. На КЛов можно было бы также повесить задачу определения - готов ли человек к рейдам вообще и ульдуару в частности (не по шмоткам, а по реально выдаваемым дпс/хпс). Проблемой может стать то, что у нас в гильдии не так много людей, способных стать КЛами. И, вероятно, нам не удастся охватить все классы, даже если кто-то будет совмещать лидерство сразу двумя или тремя классами одновременно.
По поводу сотрудничества с другими гильдиями я открыт к диалогу, но такое сотрудничество ни при каких условиях не должно проводиться в ущерб готовым к рейдам в ульдуар членам нашей гильдии.

1. Проблем нет, забыли.

2. Все равно не согласен. Если бы мы заранее подготовились к вольтрону, то для получения того же самого результата нам бы понадобилось 30 минут а не полтора часа. Т.е. мы просто потеряли час времени. Я считаю что мы могли пойти и потраить острокрылую, уже зная тактику, и за пол часа либо довести ее до энрейджа, и понять что хромает дпс, либо понять что можем ее убить и собственно убить. И вот в случае если у нас проблемы с дпс можно было бы уже в целях ознакомления пойти к ХТ, хотя в таком случае я бы предложил убить треш перед игнисом.

3. Решаемо соответствующими штрафами. Может проявляться в чем угодно. Вообще я бы в рамках ульдуара ввел систему дкп, с ней проще всего, но не думаю что это всех устроит. Гемор с ее введением и поддержанием зачастую отпугивает людей. Кроме того это будет проблематично сделать в случае привлечения людей со стороны. В общем на счет дкп вопрос очень спорный.

4. Если человек понимает что не выдает адекватный хил, эт очень очень хорошо, главное желание сделать лучше. Действительно у нас в гильдии к сожалению нету хороших опытных пристов в холи спеке. Но интернет в этом плане может помочь не хуже. На нубклабе например есть очень хороший гайд по присту. Правда он для 3.0.9, но думаю прочитав этот гайд внимательно, а потом еще раз изменения в классе, можно получить хороший результат. Что касается КЛов, можно ввести и такую должность. Но людей у нас и правда пока маловато для этого. Хотя думаю хуже не будет.

4. Давай прикинем, кого у нас можно попробовать "нагрузить" на класс-лидерство...
Из очевидного:
маги - я
шаманы - ты (рестор) и Лев (элем)
ДК - ты и/или Лев
друли - Сергей (Сартеж)
локи - Виталег
вары - Миха (прот) и Виталя, который Валгалла (фурики/армсы)

Неохваченными остаются палы (про ретриков, думаю, ты кое что знаешь), ханты (ханты есть у многих в гильде, но по-моему ни у кого они не являются мэйнами), роги и присты...

Смысл в том, чтобы все кто готов могли пойти в рейд, и при этом в рейде не было бы вагонов. Но я не хочу, чтобы началось что-то вроде "извини, Оксана, но твое место в сегодняшнем рейде уже занято парнем из дружественной нам гильды". Если человек готов к рейду и он вовремя зашел онлайн, он должен в рейд попасть.
Обсудить можно будет в субботу после рейда.

4. могу еще подписаться под хантами и под ретриками. про холи пала думаю можно нагрузить олега. про рогу думаю оксана потянет, дд она гуд. присты да, с ними косяк. но и тут есть вариант, его обсудим.

по поводу попадания в рейд. тут можно просто сделать правило: попадает в рейд тот кто с четверга в нем. т.е. если кто-то из наших не пришел в четверг, то в субботу и вторник (по рейд дням) предпочтение тому, кто в рейде был с начала. исключения составляют случаи когда кто-то из наших сказал: ребята извините, в четверг не смогу, но в следующие рейд дни буду 100%. Тогда ситуация объясняется человеку с другой гильды, и выбирается тот, кто не против сходить только в четверг.

3. при такой ситуации и штрафы можно ввести

К рейдам в ульдуар из тех, кто туда уже ходит, готовы не все.
Просьба не обижаться и не воспринимать это как "ты дурак, я с тобой больше не играю". Речь идет именно о готовности именно к ульдуару. Инст сложный и не терпит ошибок. В наксе можно было выехать за счет шмоток. Иногда можно было даже затупить и все равно выехать на плечах партнеров по рейду. В ульдуаре так не получится. Во-первых, инст существенно сложнее накса. Во-вторых, выезжать нам не на ком - уровень одетости рейда (а это в основной своей массе шмотки из накс 10), а также более высокая злобность боссов приводят к тому, что если умирает один, то за ним умирают все.

Предложение. Или, вернее, обращение/призыв. Прошу всех, кто не является постоянным членом первого состава (опубликованного мною ранее в теме с соответствующим названием), приложить максимум усилий к рейдам в накс! Его надо чистить каждую неделю. Целиком, а не полтора-два квартала. Во-первых, это лут. Шмотки с последних боссов накса позволят вам встать в один ряд с первым составом по уровню одетости. Во-вторых, это опыт. Рейдовый опыт - штука бесценная. Вы узнаете новые тонкости игры своим классом, больше понимаете другие классы и учитесь грамотно взаимодействовать с ними. Без всего этого о походах в ульдуар можно даже не думать. Ну и в третьих, накс - это ваш билет в ульдуар. Покажите себя с лучшей стороны и продемонстрируйте РЛу свои возможности - он не оставит ваши подвиги незамеченными.

Чтобы гильдия прогрессировала, нужно чтобы каждый ее член рос над собой и развивался, совершенствуя свое мастерство.
Кстати, о мастерстве... Если у вас есть ощущение, что вы чего-то не понимаете, или не знаете, или просто сомневаетесь в своих знаниях - не стесняйтесь обращаться за помощью! Официально должность класс-лидера у нас пока не введена, но парой сообщений выше вы можете найти имена тех, к кому следует обращаться за советом. Не надо стесняться или бояться - мы будем только рады помочь вам, ведь ваш прогресс сделает возможным и наш прогресс тоже!

Что касается своего видения ХТ.
0. По опросам далеко не одного человека (причем из разных гильдий) и форумов, ХТ самый простой из доступной нам тройки. потом разорскей, Калоган и Игнис. Многие скипают Игниса до момента килла Калогана. Вот и звал на более простого босса.
1. Согласен что скосячил в начале по сердцу, изза фраз "для хард мода нужно убить сердце" - пукт про сердце сразу пропускал.
2. Везде пошется что большие и бомбы идут на хил. Что для меня подрузамевалось стандартное агро, после спавна->на хил. Нигде не написано что они сначала доходят до босса, и соответствено могут быть переагрены аоешниками.
Так же из данного утверждения вытекает что возможно обойтись 2мя аоешерами.
К сожалению на тот момент после патча в котором друидам и пристам нерфанули манарег, у совы пришлось отказаться от аоеталантов, что сильно сказалось на сдерживании аддов. К следущим траям был взят второй билд заточенный под аое.

Главное что сейчас не понятно - это живучесть танков в Ульдуаре. Пока она не радует.
Второе, даже имея кучу форумов и свой собственный опыт, я не вижу пока механики защиты от землятресения. Т.е. как минимизировать щанс вайпа на этом.

А вообщето.
Для освоения Ульдуара надо не 3 дня в неделю а минимум 4. Причем без разрывов, и 12-13человек готовых, чтобы не зависить от 1-2 начинающих лагать. Так что думать надо в этом направлении а потом уже в любом другом.

Нам бы сейчас еще начать собираться порегулярнее, и ХТ тоже упадет.